<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:slash="http://purl.org/rss/1.0/modules/slash/"
	>

<channel>
	<title>Павел Сурменок &#187; balla</title>
	<atom:link href="http://surmenok.ru/tag/balla/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://surmenok.ru</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Sun, 30 Dec 2018 03:13:00 +0000</lastBuildDate>
	<language>en-US</language>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.5.1</generator>
		<item>
		<title>Трудно разделить банк</title>
		<link>http://surmenok.ru/2009/11/18/trudno-razdelit-bank/</link>
		<comments>http://surmenok.ru/2009/11/18/trudno-razdelit-bank/#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 08:08:19 +0000</pubDate>
		<dc:creator>pavel</dc:creator>
				<category><![CDATA[Новости]]></category>
		<category><![CDATA[balla]]></category>
		<category><![CDATA[задачи]]></category>
		<category><![CDATA[игры]]></category>
		<category><![CDATA[теория веростностей]]></category>
		<category><![CDATA[теория игр]]></category>
		<category><![CDATA[теория риска]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://surmenok.ru/?p=172</guid>
		<description><![CDATA[Вчера я опубликовал задачку о разделе банка в незавершенной игре. Задаче уже более 500 лет, а до сих пор товарищи с высшим техническим образованием, полученным в лучших европейских ВУЗах, затрудняются в ее решении. Кстати, поясню еще один момент. Я думал, что он очевиден, но Павел Наказненко aka Crio усомнился, что этот момент подразумевался в задаче. [...]]]></description>
				<content:encoded><![CDATA[<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;">Вчера я опубликовал </span><a href="http://surmenok.ru/2009/11/17/kak-razdelit-bank/"><span style="color: #800080; font-size: small;">задачку о разделе банка в незавершенной игре</span></a><span style="font-size: small;">. Задаче уже более 500 лет, а до сих пор товарищи с высшим техническим образованием, полученным в лучших европейских ВУЗах, затрудняются в ее решении.</span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-size: small;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">Кстати, поясню еще один момент. Я думал, что он очевиден, но Павел Наказненко </span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: EN-US;" lang="EN-US">aka</span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;" lang="EN-US"> </span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: EN-US;" lang="EN-US">Crio</span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;" lang="EN-US"> </span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">усомнился, что этот момент подразумевался в задаче. Я, решая задачу, предполагал, что выигрывает игру тот игрок, который первым наберет 6 конов, и он при этом забирает 100% банка. </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;">Я опросил более десятка человек. Наиболее популярным решением задачи среди них было такое: первому игроку нужно выдать 5/8 банка, второму 3/8 банка. Пропорционально количеству конов.</span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;">Второе по популярности – разделить банк согласно первоначальным вкладам, 50/50. </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-size: small;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">С </span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: EN-US;" lang="EN-US">Crio</span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"> мы долго спорили, и он в ходе спора поменял свое решение с &#8220;первый получает 5/8 банка, второй 3/8&#8243; на &#8220;победителей нет, каждый забирает столько, сколько положил в банк до игры&#8221; и позже на &#8220;деление банка по усмотрению игроков&#8243;.</span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-size: small;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">К слову, часть логов обсуждений решения задачи (включая спор с </span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: EN-US;" lang="EN-US">Crio</span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">) я <a href="http://surmenok.ru/files/ballacomments.htm"><span style="color: #800080;">выложил здесь</span></a>.</span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;"> </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;">Я считаю, что вышеуказанные решения (пропорции 5/3 и 50/50) несправедливы. Потому что у первого игрока было намного больше шансов выиграть игру, если бы она была продолжена. </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-size: small;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">Если подключить сюда теорию вероятностей (как сделали я, </span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: EN-US;" lang="EN-US"><a href="http://sharpc.livejournal.com/"><span style="color: #800080;">Sharp</span></a></span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;" lang="EN-US"> </span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">и </span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: EN-US;" lang="EN-US">AP</span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">), то тогда возможно несколько путей решения, в зависимости от априорной вероятности. Если предполагать, что шансы забить очередной мяч у обоих игроков равны, тогда вероятность второго игрока выиграть (забить 3 мяча подряд) – 1/8, соответственно он получает 1/8 банка. Вероятность первого выиграть (в следующих трёх розыгрышах забить хотя бы один мяч) – 7/8, и он получает 7/8 банка.</span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-size: small;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">Однако можно также предположить, что вероятность забить очередной мяч у игроков разная (иначе был бы маловероятен счет 5-3), видимо у первого игрока вероятность забить очередной мяч выше, и тогда он должен будет получить долю банка больше, чем 7/8, а именно 1 – p^3, где </span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: EN-US;" lang="EN-US">p</span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;" lang="EN-US"> </span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">– вероятность забить очередной мяч для второго игрока. Как более-менее точно вычислить </span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: EN-US;" lang="EN-US">p</span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;" lang="EN-US"> </span><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">– мне сказать трудно, теорию вероятностей я уже порядком подзабыл.</span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;"> </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;">&#8211;</span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><a href="http://surmenok.ru/"><span style="color: #800080; font-size: small;">Павел Сурменок</span></a></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;">Красноярск, 18 ноября 2009, полдень</span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: Calibri; font-size: small;"> </span></p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://surmenok.ru/2009/11/18/trudno-razdelit-bank/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>1</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>Как разделить банк</title>
		<link>http://surmenok.ru/2009/11/17/kak-razdelit-bank/</link>
		<comments>http://surmenok.ru/2009/11/17/kak-razdelit-bank/#comments</comments>
		<pubDate>Tue, 17 Nov 2009 08:15:22 +0000</pubDate>
		<dc:creator>pavel</dc:creator>
				<category><![CDATA[Новости]]></category>
		<category><![CDATA[balla]]></category>
		<category><![CDATA[Блез Паскаль]]></category>
		<category><![CDATA[де Мере]]></category>
		<category><![CDATA[задачи]]></category>
		<category><![CDATA[игры]]></category>
		<category><![CDATA[Лука Пацциолли]]></category>
		<category><![CDATA[математика]]></category>
		<category><![CDATA[Пьер  де Ферма]]></category>
		<category><![CDATA[теория вероятностей]]></category>
		<category><![CDATA[теория игр]]></category>
		<category><![CDATA[теория риска]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://surmenok.ru/?p=170</guid>
		<description><![CDATA[Шёл 1494 год. Смеркалось. Францисканский монах Лука Пацциолли в известном в узких кругах научном труде &#8220;Summa&#8221; записал занятную задачку:   &#8220;A и B играют в balla (мяч). Они договорились играть, пока один из них не выиграет шесть конов. На самом деле игра прекратилась, когда A выиграл пять, а B три кона. Как поделить банк?&#8221;   [...]]]></description>
				<content:encoded><![CDATA[<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;">Шёл 1494 год. Смеркалось. Францисканский монах Лука Пацциолли в известном в узких кругах научном труде &#8220;Summa&#8221; записал занятную задачку:</span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;"> </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><em style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;">&#8220;A и B играют в balla (мяч). Они договорились играть, пока один из них не выиграет шесть конов. На самом деле игра прекратилась, когда A выиграл пять, а B три кона. Как поделить банк?&#8221;</span></span></em></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;"> </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;">Угораздило же его такое придумать… Два века математики всей, тогда еще не объединенной, Европы обсуждали эту задачу, спорили. К единому мнению так и не пришли. </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;">Но лет через двести, в 1654 году, французский аристократ шевалье де Мере (заядлый игрок и математик в одном лице) предложил знаменитому французскому математику Блезу Паскалю эту задачу о разделе банка в незавершенной игре. </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;">Паскаль тоже не смог ее раскурить и обратился за помощью к адвокату и знаменитому математику Пьеру де Ферма.</span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;">Результат их сотрудничества привел к открытию всем вам, думаю, знакомой Теории вероятностей, ставшей математической основой теории риска.</span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;"> </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;">А как вы думаете, каково правильное решение этой задачи?</span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;"> </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;">&#8211;</span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><a href="http://surmenok.ru/"><span style="color: #800080; font-size: small;">Павел Сурменок</span></a></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><span style="font-size: small;">Красноярск, 17 ноября 2009, полдень</span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-family: Calibri; font-size: small;"> </span></p>
<p> </p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://surmenok.ru/2009/11/17/kak-razdelit-bank/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>5</slash:comments>
		</item>
	</channel>
</rss>
